Отправлено: 08.06.10 14:42. Заголовок: Вопрос по клеймам образка

Здравствуйте.
Попробую создать новую тему. В продолжение имеющейся что-то не могу добавить.
У меня вопрос по клеймам образка из темы "НАТЕЛЬНЫЕ ОБРАЗКИ 19-нач.20вв"


Хотелось бы получить уточнение по поводу клейм образка.
Пост от 15.01.10 20:12 с фото образка Знамение Курской Б.М.. Постом ниже по клеймам образок атрибутируется как - Москва. Мастерская Василия Васильевича Осетрова. 1908-1917 гг.



Вопрос следующий.
В клейме пробирного управления под головкой девушки в кокошнике отчетливо видна буква "тау", но тогда это клеймо
Костромского пробирного управления, а мастер Василий Осетров -владелец мастерской в Москве, (Москва, Трифоновский пер. дом Зайцева, адрес упоминается в 1898 году.)
Поясните, Василий Осетров работал после 1908 года в Костроме или Костромское пробирное управление ставило свои клейма и на изделиях, производимых московскими мастерами, а может
это неизвестный костромской мастер с инициалами ВО...
Поясните, пожалуйста, очень интересно. Благодарю за ответы заранее.

 Отправлено: 08.06.10 15:28. Заголовок: Увы, увидеть тау на ..

Увы, увидеть тау на фото такого качества и размера может разве что Чудинов - но он и пятна на Солнце может на русском читать ...

Клейменее производилось только по месту производства. Мастерская Осетрова была в Москве. Все известные музейные предметы пробиты в Москве.
Мелочь недорогую Осетров мог заказывать частным мастерам в Красносельской волости - тогда и клеймили там. Это известная практика. Осетров занимался в основном предматами крупными и достаточно дорогими.
Исключить что в Костромской губернии был мастер с клеймом "ВО" тоже нельзя. Каталог П-Л крайне неполон и включает лишь мастеров, чьи предметы есть в гос. музеях.
Другой камталог, выходивший анонимно в 1990-х г.. - это обрезанное пиратское издание П-Л и информации там еще меньше.

 Отправлено: 09.06.10 13:37. Заголовок: Спасибо, валерий к, ..

Спасибо, валерий к, за разъяснения.
Но все же хочу еще раз обратить внимание, что букву тау в клейме даже на этом фото можно разглядеть даже не имея великого дара
Чудинова. И почему Вы привели в пример овальное клеймо, где буква тау развернута на 90 градусов в отличии от расположения в клейме "лопатка".
Я привожу на рисунке именно такое клеймо из книги 1908 года о правиле клеймения золотых и серебряных изделий (костромского и московского
пробирных управлений). Сомнения если и останутся, то очень небольшие. Там буква тау. А если клеймили только по месту производства, то я
в первую очередь за версию о неизвестном костромском мастере с клеймом "ВО" (так как подозреваю, что я обладатель пиратского издания П-Л), ну
и наравне с ней заказы Осетрова костромским мастерам со своим клеймом (клеймом Василия Осетрова ВО).

На фото я еще представил свеженайденный образок (Серебряно-Прудский район, изчезнувшая деревня) и его клейма. Посмотрите, пожалуйста,
прав ли я с определением (там тоже буква тау отчетливо видна в клейме).

Хочу также добавить, что Ваши книги по образкам, валерий к, являются единственными источниками информации по образка. Спасибо Вам за труды.
А уважаемого Шико благодарю за возможность их приобрести...

Картинку, на которую я ссылаюсь можно скачать по этой ссылке


К сообщению не смог "прикрутить"...

А Вы не регистрируетесь, потому и не можете.
и Можно ли выслать покрупнее фото данного образка на емайл: victor_f@freemail.ru
Шико

 Отправлено: 09.06.10 15:08. Заголовок: Ну - за свою "тр..

Ну - за свою "трудовую деятельность" мастер изнашивал не одно клеймо и приведенные даже в полном П-Л - лишь варианты с музейных предметов.
К тому же (для примеру) Африкан Иллариев имел на известном клейме точку - на фото я ее не наблюдаю. А "начертания" совершенно раздавленного "Ч" вообще "ни на что не похожи".
Так что я не был бы столь категоричен в "выборе" мастеров.
Кстати среди клейм "АЧ" именно такое с "раздавленным Ч" самое частое.

 Отправлено: 09.06.10 21:00. Заголовок: Спасибо, валерий к

Спасибо, валерий к, за некоторые разъяснения.
Вопрос увидели Вы букву в клейме или нет пока остался без ответа. По поводу клейм я с Вами полностью согласен. Изнашивались, делались новые.
Я так понимаю, что все мастера Чулковы и Чувилявы с.Красного (из книги П-Л их там 5 человек) были родственниками и представителями 2-х семей?

 Отправлено: 10.06.10 12:55. Заголовок: Именно - это династи..

Именно - это династии. И мастеров было намного больше. У П-Л единицы в книгу вошли.

 Отправлено: 10.06.10 21:30. Заголовок: Благодарю за ответы..

Благодарю за ответы